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El periodista y analista político evalúa los riesgos para la reelección de Javier Milei, el impacto del programa de estabilización sobre la actividad económica y la fragmentación de la oposición. También analiza la disputa interna del peronismo y los desafíos del Gobierno.
Carlos Pagni: Si le interesa en serio el poder, Milei va a quemar los libros de la escuela austríaca El periodista y analista habla del vínculo entre el Presidente y su programa económico y plantea uno de los principales interrogantes rumbo a 2027: cuánto está dispuesto Milei a modificar su receta si la economía no responde como espera.
El momento de Cristina Kirchner, Kicillof, Massa y Bullrich. Por qué la visita de León XIV es"incómoda" para el Gobierno. Carlos Pagni, periodista y analista político, entrevistado por Mariano Bergero en el Hub Audiovisual de La Voz.
Carlos Pagni, columnista de La Nación y conductor de Odisea Argentina en LN+, estuvo en Córdoba y analizó el escenario que enfrenta el presidente Javier Milei rumbo a 2027: la economía, la reelección, la fragmentación de la oposición y la disputa interna del peronismo. –¿Cuáles considerás que son las causas que hacen que aumente la incertidumbre sobre si Milei logrará o no la reelección en 2027?
–Es una pregunta muy desafiante por lo prematura, porque todavía no tenemos los elementos a la vista. Entonces, lo que sí podemos tener es qué vectores se tendrían que acelerar o desalentar para saber si va el río para un lado o para el otro. Obviamente que hay un tema central, que es la economía. Milei lleva adelante un programa de estabilización que se sirve de determinadas palancas que producen un fenómeno de desaliento de la actividad, de aletargamiento.
Hay una discusión ahora sobre si vamos a entrar técnicamente en recesión o no. Los últimos números que vinieron son todos malos, ¿no? Números de inversión, números del consumo. El dato de pobreza lo tomo con pinzas porque es un tipo de pobreza muy ligada al serrucho de la inflación. Así que tenemos un signo de interrogación.
Si esta economía se puede reactivar, todo lo que necesita Milei para mejorar su situación, que no es una situación calamitosa. Estamos hablando de un presidente que, si hoy fueran las elecciones, fuera de cualquier campaña, saca 38,8% de los votos. Podría sacar 40, 42 y ya necesitaría un segundo factor, que es que haya una oposición muy fragmentada. –Ahí entra la variable del peronismo.
–¿El peronismo está en condiciones de lograr una síntesis? No lo sabemos. Segundo, ¿Cristina quiere que haya una síntesis o le interesa más preservar la identidad de su grupo, la identidad del kirchnerismo, casi te diría de La Cámpora, y no contribuir a una candidatura que podría ser una candidatura de unidad y que, por ser una candidatura de unidad, la disuelve a ella en una situación donde perdería el liderazgo? Esto es lo más importante.
–Cada vez que Cristina tuvo alguien enfrente que cuestionaba su liderazgo, no dio la interna. Dividió contra Chiche Duhalde en el 2005, contra Massa en el 2013, contra Randazzo en el 2017. Si ahora alguien le propone la interna, el grupo renovador o Kicillof, ¿va a ir con un candidato de ella eventualmente a perder o va a preferir decir:"Vuelvo a Unidad Ciudadana, olvídense de mí, les dejo el PJ inclusive"?
–Hace unas semanas, en una nota que te hicieron, sumaste ahí un dato inquietante, probablemente una broma sobre Cristina, ¿no? –Si Cristina divide al peronismo y le facilita de tal manera a Milei la reelección, claro, yo, si soy Milei, no puedo ser mezquino, la tengo que indultar. Es una broma porque creo que Cristina no busca el indulto. Y acá hay un segundo factor.
Vos dijiste incertidumbre. ¿Cómo no va a haber incertidumbre si Patricia Bullrich dice"debe ser reelegido el modelo"? ¿Qué está diciendo?
Que a lo mejor Milei no es el mejor candidato para el modelo, que a lo mejor Milei no logra que se reelija el modelo y que va a haber un montón de gente a la que le gusta, no sé si este modelo en sus detalles, esta receta, esta orientación, que va a decir:"Esto no lo podemos entregar, esto no lo podemos sacrificar en el altar del populismo kirchnerista, busquemos otro candidato". Y ahí ella probablemente se vea candidata porque ya quiso ser presidente y porque hoy es una de las personas que mejor cotizan en las encuestas.
Carlos Pagni, periodista y analista político, entrevistado por Mariano Bergero en el Hub Audiovisual de La Voz. –No sabemos si va a reelegir o no. Yo creo que está en condiciones de reelegir. Le convendría mucho más para reelegir ganar en primera vuelta, para lo cual necesita mejorar su posición y, a su vez, lo que decíamos, dividir al resto, separar, que la oposición no se construya. –Sí, seguro.
Porque es muy fácil que el segundo junte a todo el resto, sobre todo si el segundo es novedoso. Es muy probable que el que gana la primera vuelta, si es oficialismo sobre todo, en la segunda repita un número similar, le cueste más crecer. Entonces, si el que desafía a Milei termina siendo alguien poco conocido que no está estigmatizado, es probable que se pueda juntar a todo el resto. ¿El ejemplo ideal cuál era?
Néstor contra Menem. Menem ¿por qué se retira? Porque dice:"¿Quién me gana? Porque es desconocido.
Entonces, no hay nada malo para imputarle. Y a mí hay una gran parte de la Argentina que me detesta". –¿Creés que el gobierno a esta altura pensaba llegar mejor al codo del último año hacia el proyecto reeleccionista? –Creo que uno de los problemas emocionales que tiene hoy Milei es cuando vemos que el artefacto no se comporta como nosotros pensábamos.
La inflación este año iba a estar en un número que no va a estar. Es una economía que, por lo menos, está planchada. ¿Por qué, si estoy aplicando la receta sagrada, correcta, infalible, las cosas no funcionan? Entonces ahí es donde aparece la explicación conspirativa: es porque me quisieron hacer 70 golpes de Estado, porque el método de medición del Indec está mal.
Hay una conspiración de 30.000 terroristas que quisieron entrar para voltearme. Bueno, no es la mejor manera de salir del problema. –Es muy probable que la economía ingrese en recesión técnica. ¿Cómo creés que va a procesar Milei ese momento?
–Hoy estamos viendo cómo lo procesa, que es con mucha irritabilidad. Ahora, a la pregunta que vos hacés, para contestarla tenemos que despejar una incógnita, que es cuánto a Milei le interesa el poder. Si le interesa en serio el poder, va a quemar los libros de la escuela austríaca y va a hacer lo que haya que hacer.
No creo que sea verdad cuando dice:"No, no, yo la receta no la entrego, me ato a las columnas del templo y me voy a mi casa". –Hace tres años hablaste de una “fisura” emocional de Milei que conectaba con una sociedad también fisurada. –Milei, en aquel momento, le decía a Alejandro Fantino: “Yo estoy acá y vine acá porque vos me atendías, vos me recibías cuando nadie me recibía, cuando todos se burlaban, cuando el mundo me hacía bullying”.
Yo supongo que alguien a quien le hicieron bullying, o siente que le hacen bullying, conecta con una sociedad que sentía que la política le hacía bullying, que la clase política le hacía bullying. Y después vi la misma comparación en el debate con Massa. Massa, de manera casi sádica, le decía: “Contá cuando te echaron del Banco Central porque no pudiste pasar el examen”. Desde una superioridad arrogante.
Y Milei le contestaba: “Vos nunca te equivocaste, ¿nunca te fue mal? ”. ¿Con quién se identificó la gente castigada, a la que también le va mal? ¿Con Massa o con Milei?
En las categorías convencionales ganó Massa, pero si estábamos en un mundo no convencional donde la gente estaba muy harta de la política, Massa era lo peor: era el político en el peor sentido de la palabra. Ahora la pregunta es si el que hace bullying no es Milei. Carlos Pagni, periodista y analista político, entrevistado por Mariano Bergero en el Hub Audiovisual de La Voz. –Siempre hay bulineados.
El tema es que la violencia verbal desde el llano para llegar al poder es distinta de la violencia verbal ejercida desde el poder para los que siguen estando en el llano. Y ese es un problema de comunicación que el gobierno, me parece, no puede advertir. Entonces, acá estamos ante el misterio del paso del tiempo y el desafío de probablemente uno de los desafíos, si no el más importante, de un líder.
Vos llegás con una agenda, la agenda cambió, la gente va mutando, entre otras cosas porque fuiste exitoso en tu gobierno. Entonces, la inflación, que era el primer tema, hoy está séptimo y aparece otro problema, que es el empleo o los salarios que no alcanzan. ¿Tenés la plasticidad y, en alguna medida, el arrojo, el coraje de modificar? –En oposición, Kicillof está lanzado.
¿Cómo creés que puede llegar a darse ese entramado de acuerdos con el espacio de Cristina, que es la que tiene los votos? –Cristina va a estar mirando con mucha atención la elección brasileña. ¿Qué va a mirar de la elección brasileña? Si el hijo de Bolsonaro logra capturar todos los votos de su padre.
No estoy diciendo que Cristina va a querer postular a Máximo, tampoco lo sé. Pero lo que le va a interesar a Cristina de la elección de Brasil es qué capacidad tiene un líder preso de transferir su caudal político a otro, que en este caso está facilitado porque se llama Bolsonaro. Ahora, ¿en qué condiciones Cristina podría bendecir a Kicillof si quisiera? Bueno, probablemente si Kicillof le reconoce a ella que es la líder política.
–Aparentemente, Kicillof está dispuesto a no hacerlo. ¿Qué le interesa más a Kicillof? ¿Llegar a la presidencia? ¿Cuál es su principal prioridad, llegar a la presidencia o no subordinarse a Cristina?
No lo sabemos. Hasta ahora pareciera ser no subordinarse a Cristina. Tal vez por no querer subordinarse a Cristina no llegue a la presidencia. En esos resquicios aparece esa máquina de poder que se llama Sergio Massa, que está aunque no lo veamos...
–Está más desatado que nunca explicándole a empresarios, sindicalistas, gobernadores:"No podemos entregarle el país a Kicillof". Tiene un ataque de hiperresponsabilidad respecto del país, sobre todo para destruirlo a Kicillof y, a su vez, haciéndole creer a Cristina que la única garantía de mantenimiento de su liderazgo es él. Si Kicillof logra el milagro de que Cristina piense que Massa es más leal que él, hay que hacerle un monumento a Massa y coronarlo, no elegirlo, porque logró un milagro.
Sergio Massa saluda a Juan schiaretti, ante la mirada del gobernador Martín Llaryora. . –Hay una incógnita enorme respecto de si Cristina quiere unificar al peronismo o no. Ella misma dice: “¿Se acuerdan que yo decía que iba a ser una elección de tercios la del ’23? Esta va a ser de cuartos”.
¿Qué quiere decir “cuartos” en su cabeza? Milei; una opción no peronista distinta de Milei; un candidato peronista que no es de ella; y el candidato de ella. Quiere decir que está anticipando que está en condiciones de dividir al peronismo. –No necesariamente está diciendo que va a ser candidata o que conseguirá en la Justicia que la habiliten.
Lo que está diciendo es: cualquiera que sea el candidato es porque a mi mamá no la dejaron, pero la candidata natural sería Cristina. Estamos pensando en una familia que, antes que nada, está pensando en retener el monto de poder que tenga. Creo que cabe pensar que Cristina puede decir: “Mi legado conceptual, ideológico y político no lo entrego. No lo disuelvo en homenaje a la unidad del peronismo, a que llegue cualquiera.
Yo mantengo mi grupo, mi identidad y me garantizo tener tantos diputados y tantos senadores para seguir siendo parte del juego”. –Viene León XIV al país. Hará la visita que le quedó pendiente a Francisco. ¿Es incómoda para Milei?
–Sí, sin lugar a dudas. Primero porque llega la visita de alguien extraordinariamente popular que va a ser como una especie de metáfora de Francisco. Vos dijiste muy bien, va a ser la visita subliminal de Francisco. Y ese señor que llega hoy en el mundo es la contracara de Trump.
Hay que leer lo que dijo en Francia. Dijo multilateralismo, la paz antes del deseo de dominación. Es decir, es un jugador que está demostrando tener más aptitud política de la que se suponía al comienzo cuando se pensaba que llegaba alguien inocuo para cerrar las heridas abiertas por la politización de Bergoglio. El Papa León XIV en la Place de la Concorde, París, el 26 de septiembre de 2026.
–¿Por qué les cuesta tanto a los gobernadores del interior ser visibles y convertirse en una opción nacional? –Primero porque ejerce muchísima influencia un sistema de medios muy concentrado en el área metropolitana. Hacerte conocido si no estás todos los días en televisión haciendo escándalo es muy difícil. Acordate de que Néstor llega, en parte, porque hacía falta un desconocido y con todo el aparato de Duhalde atrás.
No hay que olvidarse de eso, y con mucho conocimiento de Cristina, que ella sí estaba en la escena. Segunda razón: si sos peronista tenés que ganar el conurbano bonaerense. Es una tarea muy difícil. Cristina te espera ahí.
Y tercero: a un gobernador le cuesta mucho bajarse del caballo para ir a pedir el voto. Los gobernadores son monarcas. No hablo del gobernador que aparece por televisión y que ve la gente, sino del gobernador que veo yo cuando hago periodismo político. Son tipos que viven durante años con una corte.
Uno le sostiene el teléfono, otro el portafolio. Y de golpe tiene que ir a sentarse en un bar del barrio Constitución a hablar con un periodista de una radio al que tiene que pedirle él la entrevista para ir a juntar los votos de la zona sur de la ciudad de Buenos Aires. No le sale y se fastidia. –Ahí hay un problema enorme para los liderazgos provinciales que pretenden convertirse en nacionales.
Ha sido un gran problema para los gobernadores de Córdoba. ¿Por qué? Porque Córdoba es un país. Córdoba es un país.
Córdoba tiene relaciones internacionales. Está integrada a Brasil a través de la industria automotriz. Es una provincia con una clase media compleja, moderna. Es una provincia con universidad, con una vida cultural que no la tiene otra.
Venís a Córdoba y es como una ciudad europea. A mí me encanta venir porque digo"Ah, bueno, mirá, este es en serio otra Argentina". Tiene un nivel de dinamismo, de estética esto que estamos viendo acá, este diario, este medio. Bueno, al gobernador de Córdoba hacer la cura de humildad que supone salir de Córdoba y convertirse en un candidato más, ya tiene los reflejos de alguien que es un semidiós.
Y esto le pasó a Angeloz y le pasó a De la Sota y le pasó a Schiaretti. –Claro. Entonces es una enorme dificultad emocional dar ese paso.
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